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Exclusivo – Martí Perarnau: “Não fale com a Guardiola sobre a beleza! Fale sobre vitórias!”

Tivemos a oportunidade de entrevistar o nosso amigo, Martí Perarnau, autor os livros Guardiola Confidencial e Pep Guardiola: A Evolução.

Martí nos explica qual o sentimento do Pep Guardiola em relação a temporada passada, a evolução da equipe nessa campanha. Perarnau também nos mostra a importância do Ederson e Fernandinho para a equipe, o porque da constante rotação do Gabriel Jesus e Aguero no banco de reservas e o que Pep deseja da torcida do Man City no Etihad Stadium nos jogos da Champions League.

Posso dizer com todo orgulho que quando recebi as respostas do Martí fiquei muito feliz, a entrevista saiu muito melhor do que nós imaginávamos. Espero que também sintam o mesmo.

MCB – Martí, como você avalia a temporada passada do Pep Guardiola no Man City? O que deu certo e errado? Qual foi o aprendizado do treinador em relação a Premier League e o elenco que tinha em mãos? 

A última temporada não foi boa em termos de resultados, especialmente depois nos primeiros meses quando houve um rendimento muito interessante. Nem mesmo alguns resultados magníficos, como as vitórias contra o FC Barcelona e Mônaco no Etihad Stadium, compensaram esse equilíbrio discreto. É evidente que toda a temporada foi irregular e ficou abaixo dos resultados esperados. A parte positiva é que foi muito útil em vários aspectos: Pep Guardiola aprendeu bem o bastante sobre a peculiaridade da Premier League, que é uma liga diferente em vários aspectos do jogo do que o espanhol ou o alemão; o clube entendeu que a renovação do elenco era um fato irreversível e essencial; e os jogadores aprenderam um modo específico de jogar, eles conheceream suas exigências e alguns também entenderam que não era possível para eles manter esse ritmo.

Ou seja, dentro do mau equilíbrio de resultados houve ensinamentos muito positivos. Pep viveu um “batismo de fogo” difícil, mas provavelmente isso é o melhor que pode acontecer porque, dessa forma, ele conheceu a realidade do jogo, os rivais, as arbitragens inglesas, tão peculiares … E algo muito importante: perdeu muitos jogos e em vez de desistir (o que poderia ter acontecido desde que ele não estava acostumado a perder), ele conseguiu lutar para sair da derrota e desânimo e continuar lutando. Foi uma experiência amarga para a Pep, mas foi reforçada internamente.

No jogo, Guardiola verificou a dificuldade que a Premier League oferece para controlar o ritmo dos jogos, a importância das segundas bolas, a maneira diferente de arbitrar que existe na Inglaterra em relação ao resto da Europa – o que cria numerosos problemas quando o Equipes inglesas jogam jogos da Champions League – e também a alta capacidade de muitos jogadores do City para praticar o jogo que o treinador quer: KDB, Silva, Gabriel Jesus, Sané, Sterling, Kun, Stones, Otamendi, Fernandinho, etc …

O City jogou esplêndidos jogos contra Chelsea ou Tottenham, por exemplo, mas obteve resultados ruins contra eles. Estas foram experiências úteis porque, embora naquele momento fossem dolorosas e deixaram um sentimento de “injustiça” nos jogadores, os torcedores ou o treinador, foram feitas importantes conclusões para corrigir e melhorar. Nos esportes só melhora na derrota, desde que seja acompanhada de autocrítica e reflexão sobre o que foi feito de forma errada. Era evidente que a equipe tinha forças, mas também fraquezas notáveis. As derrotas serviram para vê-los claramente e tentar corrigi-las. Antes de chegar em Manchester, Guardiola conhecia o elenco e sabia quais as fraquezas que havia, mas tomou uma decisão moderada: em vez de fazer uma revolução completa, ele preferiu fazê-lo sem entusiasmo e verificar o desempenho que alguns jogadores poderiam dar. A temporada serviu para ver esta performance e também a de algumas contratações que não renderam tanto quanto como se esperava deles.

Por tudo isso, a segunda parte da revolução teve que ser completada há alguns meses atrás. Foi uma temporada que explicará o que acontece na atualidade e o que acontecerá no próximo. Em suma, foi uma temporada que lançou as bases do projeto Guardiola.

MCB – O Man City está muito bem nessa temporada jogando um belo futebol. São dois meses apenas com vitórias. O que mudou em relação a temporada passada? E o que se esperar dessa equipe nesse ano? Já estamos vendo uma nova metamorfose do Guardiola?

Não fale com a Guardiola sobre a beleza! Fale sobre vitórias! Man City está jogando bem. Em algumas partidas, muito bem mesmo. É uma das equipes que jogou o melhor futebol da Europa em setembro e outubro, juntamente com Napoli, Paris Saint-Germain, Tottenham ou Valência. Mas este é apenas o começo e ainda há um longo caminho a percorrer. Agora, não é hora de fazer inventário. No momento, ela está jogando bem e ela faz isso de forma bastante contínua.

Várias coisas mudaram. O mais importante é que alguns jogadores se tornaram peças muito importantes: Ederson e Walker, por exemplo. O goleiro brasileiro dá uma segurança muito alta a toda a equipe e transmite uma confiança extraordinária, da qual contagia toda a defesa. Mesmo com as perdas de Kompany e Mendy, a defesa tem uma capacidade muito maior do que no ano passado, tanto para construir o jogo através de uma audaz e corajoso “build-up”, como para antecipar ações dos rivais e combinar no centro do campo ou para iniciar o ataque. Os defensores “sentem” a confiança de Ederson e podem ser mais corajosos porque sabem que suas costas estão bem cobertas. John Stones é o principal beneficiário dessa mudança e agora ele pode começar a mostrar o verdadeiro talento que ele tem. Um ano atrás, dissemos que Stones tem o potencial de ser como Gerard Piqué, mas ele precisava de tranquilidade, confiança, autoconfiança e companheiros para o ajudar a amadurecer. Isto é o que está acontecendo na defesa.

Esta mudança de defesa – que não é tática, mas emocional e em grande parte devido ao aumento de experiências e novos jogadores – se espalhou para o resto da equipe, de Fernandinho para a frente. Eles são quase os mesmos homens da temporada passada, mas hoje eles conhecem melhor as ideias de Pep e sabem o que fazer em cada momento, o ritmo que se adapta à partida e como atacar cada oponente específico. Essa soma de fatores faz com que a equipe amadureça e jogue melhor com mais freqüência. É suficiente? Bem, o futebol é um jogo que é realmente um processo contínuo: para melhorar você tem que estar constantemente corrigindo detalhes, aperfeiçoando coisas e introduzindo matizes. Nisso, Pep Guardiola é hábil. Na realidade, ele está em constante mudança, em uma metamorfose permanente e evolução. Aproveita o tempo livre para aprender novos conceitos e aplicá-los ao time. Man City joga hoje de uma maneira que provavelmente será diferente em janeiro e ainda mais em abril, mas dentro de um quadro geral muito similar. As idéias do grande jogo serão mantidas, mas as matizes mudarão porque o futebol é uma evolução permanente.

Finalmente, o que você pode esperar da equipe nesta temporada? Que ele continua jogando em um nível muito alto de forma contínua, sem irregularidades, adaptando-se a cada jogo para o tipo de oponente que ela enfrenta e, acima de tudo, que ela seja corajosa e tenta sempre ganhar. É impossível para ela ganhar sempre, mas se ela sempre tenta, então estaremos enfrentando o verdadeiro objetivo que Guardiola estabeleceu quando chegou a Manchester.

MCB – Dentro da metodologia de trabalho do Pep Guardiola, em que estágio podemos afirmar que o Man City se encontra? Poderemos ver um futebol mais dominante do que estamos vendo agora? 

O projeto ainda não está maduro. Por um lado, faltam jogadores. Por exemplo, as perdas de Kompany e Mendy são muito relevantes. A equipe está jogando dois jogos por semana apenas com dois defensores centrais, sem possibilidade real de substituição no mesmo nível, e que Mangala e Adarabioyo, por diferentes motivos, têm um desempenho muito menor que o Stones e o Otamendi. Este é um problema sério que não possui solução simples. Há outro problema grave no lado esquerdo. Quando Dani Alves decidiu assinar para o PSG, o plano de transferência para a defesa sofreu muito e não pôde ser completado a 100%, de modo que Man City começou a temporada com apenas três laterais ao invés de quatro. Após a lesão de Mendy, o técnico alcançou algo incrível com a conversão de Delph. Era inimaginável porque sua performance era muito alta. Qual o problema dessa reconversão? É o dobro: por um lado, você está exigindo que o Delph jogue dois jogos por semana sem parar. É um esforço muito difícil para ele. Por outro lado, dado que Delph não tem o poder físico de Mendy (ou Walker), isso exige que Sané jogue quase todos os jogos para ter uma extremidade aberta na ala esquerda. Ou seja, você também está exigindo muito de Sané. Na minha opinião, estes são sérios problemas para Man City: Stones, Otamendi, Delph e Sané acumulam muitos jogos nas pernas.

Pelo contrário, existem aspectos muito positivos em outras áreas do campo. A recuperação de Gündogan e a chegada de Bernardo Silva permitem rotações no centro do campo e ataque. As rotações são essenciais nas equipes de Guardiola porque a demanda é muito alta: os jogadores devem constantemente pressionar o oponente, atacar sem parar, construir o jogo com inteligência (e este é um aspecto que usa quase o físico) e seja sempre dominante, tenha a bola, controle os jogos e sempre vença. É muito exigente. Tal equipe só pode suportar a temporada completa houver muita rotação. Não entendo como algo tão simples é tão difícil de entender no século XXI. As rotações são essenciais em qualquer equipe! E muito mais em uma equipe do Pep. É por isso que Gabriel Jesus ou Kun Agüero ficam no banco uma vez a cada dois ou três jogos. Ou Sterling e David Silva. O desgaste que eles tem é enorme e se eles não descansam, em fevereiro eles estarão “mortos” e a equipe se afundaria. É um truísmo gigante. Os jogadores são os que melhor entendem.

O que devemos esperar agora? Nada diferente. Não há plano para relaxar agora e jogar novamente em fevereiro. O plano de Pep Guardiola é ir passo a passo e sempre sair e ganhar. O lógico é que o Man City perderá jogos porque a invencibilidade não existe no futebol. E haverá dias de ótimo jogo e goleadas e outros dias de jogo discreto e resultado discreto. Pep se concentrará apenas no próximo jogo: tentar jogar bem e vencer. Se for bem-sucedido, vá para o próximo. E assim por diante. Quando a maturidade da equipe será atingida? Depende da saúde. Se não há lesões, se Kompany se recuperar, se Delph resistir, se Danilo pode dar oxigênio a Delph substituindo-o à esquerda, mesmo que não seja tão eficaz, e se a estrutura organizacional geral puder ser mantida, é razoável que na primavera veremos uma equipe dominante, que joga as partidas de mais alto nível e aprendeu a competir seriamente na Europa.

MCB – Pep Guardiola afirmou na última coletiva que Fernandinho no momento é um dos 3 melhores volantes do mundo. Isso é um grande elogio tendo em vista que o catalão já trabalhou com jogadores como Sergio Busquets, Xabi Alonso e outros. Qual é a importância do Fernandinho na funcionalidade do Man City dentro e fora de campo?

Fernandinho deu um salto de qualidade nesta temporada em um aspecto: a compreensão exata do ritmo que a equipe precisa em todos os momentos. No momento, há poucos jogadores da Man City jogando em um nível muito bom, mas gostaria de destacar um grupo crucial: Ederson, Stones, Otamendi, Fernandinho. Os quatro parecem se entender sem precisar se olhar mutuamente. Eles se combinam, se cobrem e marcam o caráter do “build up”. Claro, eles precisam do apoio dos dois laterais e um interior (KDB ou Silva) que vai lá atrás para pegar a bola e gera a segunda fase do “build up”, mas são eles que dão o primeiro passo no avanço e seu estado de forma é decisivo no desempenho da equipe.

Fernandinho é mais “ainda” do que no ano passado; Ele se move menos. Este é um bom sinal. Nas equipes de Guardiola, o meio-campista é alguém que não pode ficar correndo loucamente. Claro, estou falando sobre os momentos em que a equipe tem a bola. Nem Busquets nem Xabi Alonso correram demais: eles fizeram a bola correr, eles trataram no ritmo necessário e colocaram o resto da equipe em ação. Fernandinho está começando a fazer algo semelhante. Hoje em dia, aparece na maioria dos triângulos de passes que o time desenha ao construir o jogo e avançar. É um grande sinal porque significa que o meio-campista está presente em todos os momentos do “build up” e que a bola progride como deveria. Mais tarde, quando o Man City não tem a bola, Fernandinho continua a ser um bom meio-campista defensivo que corta contra-ataques e defende bastante bem.

Fora do campo ele é um jogador importante. Por idade e hierarquia, como David Silva, Yayá Touré e, claro, Vincent Kompany.

MCB – Temporada passada escrevemos um artigo em inglês (aqui está o artigo) para tentarmos explicar o porque Pep Guardiola dizia e ainda diz que o Man City precisa de 10 anos na Champions League para chegar ao nível de Barcelona, Bayern Juventus e outros grandes clubes europeus. Os torcedores ingleses não entendiam o porque Pep afirmava isso. Você que passou tanto tempo ao lado de Guardiola, acredita que o artigo conseguiu explicar o pensamento do Pep?

O artigo expressou a realidade de forma muito adequada. Quem não quer ver isso é que ele não quer entender a realidade. Man City ganhou 4 títulos de liga ao longo de sua história; 5 da FA Cup; e 1 título europeu, o Recopa de 1970, a segunda competição, que hoje podemos comparar com a Europa League. Compare com os vencedores das equipes que você menciona:

Bayern de Munique: 27 Ligas, 18 Copas e 5 Copas Europeias.
Juventus de Turim: 33 Ligas, 12 Copas , 2 Copas Europeias e outros 8 títulos europeus.
FC Barcelona: 24 ligas, 29 Copas , 5 Copas Europeias e 15 outros títulos europeus ou mundiais.
Real Madrid: 33 Ligas, 19 Copas e 12 Copas Europeias

Homem, as diferenças são gigantescas. Gigantescas. A sala de troféus de uma equipe é o que faz com que essa equipe tenha uma hierarquia na Europa. Que sua camisa infunde o respeito. Respeito pelos rivais, os torcedores, a imprensa, os árbitros … Hoje, os times que melhor jogam na Europa não são o Bayern, a Juventus, o Barcelona ou o Real Madrid, mas eles têm hierarquia e atacam essa hierarquia e tirá-lo do “grande” não é alcançado em um ano ou dois. Em dez anos? É possível, mas essas equipes não teceram sua história em dez anos, mas em muitos mais. Man City é uma equipe jovem, cheia de jovens jogadores. Você tem muito futuro à frente e a melhor maneira de viajar neste futuro é dizer a verdade; Man City não é um gigante europeu, nem mesmo o grande dominador da Premier League neste século. Esta é a realidade que o torcedor tem que entender e aceitar. Se você aceitar, o futuro pode ser brilhante.

MCB – O que torna o Pep Guardiola tão especial? Parece que tudo que ele toca se torna ouro.

Pep é um treinador brilhante, com suas próprias idéias, especial e diferente, que aprendeu com um grande professor (Johan Cruyff) e que é corajoso para desafiar importantes desafios. Mas não é único. Ele é um treinador que está na linha daqueles que foram excelentes treinadores da história: de Jimmy Hogan a Gusztav Sebes; de Rinus Michels para Arrigo Sacchi. Treinadores com suas próprias idéias e com coragem para aplicá-las.

Guardiola é um cara simples e trabalhador. Ele nem sempre consegue explicar bem em público o que ele é, talvez por causa de nervos ou porque ele viveu um jogo tenso. Mas depois de três anos com ele dia a dia, o que eu gostaria de destacar é a sua capacidade de trabalhar. Ele não se considera particularmente talentoso e entende que ele só pode compensar essa falta de talento trabalhando duro. Na realidade, ele não está ciente de que ele tem muito talento, mas não importa: não importa o quanto lhe diga, ele acredita que não é assim. É por isso que ele decide trabalhar sem parar. Então, mais tarde, suas equipes, a forma como essas equipes jogam e a forma como os jogadores progridem e melhoram, demostram que  Pep é muito talentoso e que sua visão do futebol é especial. Eu diria que é uma visão prodigiosa.

MCB – Trabalhar no Barcelona é conviver com as tensões políticas dentro do clube. No Bayern sempre tem a ala antiga que não aceita mudanças radicais. Hoje o Pep trabalha no Man City, um clube que foi moldado para sua chegada, tem a total liberdade de criar e onde ele trabalha rodeado de amigos. O quão isso é importante para o trabalho e sucesso dele? 

Pep está muito feliz em Manchester: ele disse muitas vezes. Muito feliz no clube. Com Khaldoon, com Soriano, com Txiki, com os jogadores, com a equipe, com a Academia … Este ambiente de trabalho é muito importante para ele e também para o sucesso. Mas não se engane: existem outros clubes importantes, onde também existe um ótimo ambiente, confiança e cooperação entre todas as áreas. Ou seja, esta boa atmosfera é importante, mas, por si só, não é o que faz ganhar títulos, embora, como diz Manel Estiarte, às vezes há momentos decisivos em um jogo de futebol em que você ganha graças ao fato de todos se juntarem no mesmo endereço …

MCB – Guillem Balague disse dias atrás que o Pep acredita que apenas 3 anos no Man City não serão suficientes para ele atingir o que deseja com o clube. Qual a visão do Pep em relação ao seu projeto no Man City? Deixar um legado ainda está nos planos? Há possibilidade do Guardiola mudar seu pensamento em relação a trabalhar períodos curtos em um clube e ficar no Man City por mais de 3 anos?

O próprio Pep disse três coisas várias vezes: 1) que seu trabalho depende dos resultados; 2) que ele é apenas uma peça (muito importante, eu acrescento) dentro de um projeto de longo prazo; 3) que uma vez assinado por 3 anos, agora não é hora de pensar sobre o contrato, mas trabalhar dia a dia para o próximo jogo.

E quando você diz estas três coisas, acredite em mim, está dizendo a verdade. Em particular, ele diz exatamente o mesmo. Pep não está pensando em seu contrato, nem pensará nisso durante toda a temporada. O que também é lógico é que Khaldoon e Soriano elevem no próximo verão uma possível renovação, se os resultados foram bons e estão satisfeitos e eles consideram apropriado. E se Pep está com energia e entusiasmo, e se ele vê entusiasmo nos jogadores e os torcedores, acho que seria razoável um quarto ano. Na verdade, me perdoe citando-me, no livro “Pep. A Evolução” de 2016 e escrevi que o razoável seria que Guardiola fique em Manchester mais do que o habitual nele. Eu ainda acho o mesmo: tenho certeza de que ele ficaria muito feliz por ver Phil Foden, Brahim Díaz e outras pessoas se consolidarem como os jogadores incontestáveis ​​da equipe principal.

Para mim, a imagem mais intensa de Pep em Manchester não aconteceu no Etihad ou em nenhum estádio, mas em Deansgate, uma noite fria que caminhávamos pela rua. Era outubro de 2016 e Pep começou a me explicar como Foden jogava. Eu estava excitado! Ele disse: “Lembre-se de seu nome, não se esqueça: Phil Foden”. Estou falando de outubro de 2016. Pep estava apenas dois meses no Man City …

Agora, Guardiola não se move para “deixar um legado”. Pessoalmente, acho que ele deixou um grande legado em Barcelona e também no Bayern. E que deixará, sem dúvida, no Man City. Mas ele não se levanta pela manhã, ele olha no espelho e diz: “Eu vou trabalhar para deixar um legado”. O que Pep diz é: “Eu vou trabalhar para ganhar o próximo jogo”. O que acontece é que, para ganhar o jogo após o jogo, você acaba construindo um modelo de jogo e comportamentos que são um grande legado.

Por sinal, desde que falei sobre os torcedores, deixe-me explicar um detalhe. Pep muitas vezes insiste na necessidade dos torcedores do Etihad apoiarem o time sem parar. É certo. A raiva dos torcedores com a UEFA é muito compreensível, mas se o Man City quer ir longe na Champions League, o Etihad deve estar completamente lotado e os torcedores terão que empurrar sua equipe como nunca antes.

MCB – Para finalizar. Algum plano de você escrever uma trilogia e vermos um livro: “Pep Guardiola – A conquista da Terra da Rainha, nas livrarias em alguns anos? 

Agora, escrevo um livro complexo sobre a evolução das táticas no futebol desde 1863. É um longo trabalho. De Guardiola eu aprendi que você nunca precisa fazer o mesmo, mas você precisa mudar para poder progredir. Quando escrevi “A Evolução”, entendi bem o processo que a Pep viveu em Munique e, ao mesmo tempo, esse processo também me mudou um pouco. Deixei todo relacionamento com o jornalismo e decidi concentrar-me apenas nos livros. Hoje estou com as táticas e não penso em outro livro sobre o Pep, embora eu esteja em contato permanente com eles e siga a Man City em profundidade e em detalhes. Você nunca pode dizer nunca. Temos muito tempo à frente …

Sobre Evans

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Fundador, Twitter, ManCityBrazil TV, Podcast, Correspondente na Inglaterra e Seasoncard holder do Manchester City.

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